世界各地的人口都在減少。 移民是解決方案,經濟學家說:NPR


NPR 的阿里·夏皮羅 (Ari Shapiro) 與發展經濟學家蘭特·普里切特 (Lant Pritchett) 就移民如何抵消全球人口變化的經濟後果進行了交談。



ARI SHAPIRO,主持人:

全球出生率不平衡。 中國人口幾十年來首次出現萎縮,引發了人們對中國經濟可能隨之萎縮的擔憂。 歐洲的人口也在迅速老齡化。 與此同時,部分發展中國家正面臨青年泡沫。 那麼移民能幫助解決這兩個問題嗎? Lant Pritchett 是一位研究勞動力市場和移民的發展經濟學家。 歡迎來到 ALL THINGS CONSIDERED。

蘭特·普里切特: 謝謝邀請我。

夏皮羅:在我們開始討論移民問題之前,請解釋為什麼一個國家的出生率下降很重要。 出生嬰兒的數量如何改變一個國家的經濟前景?

普里切特:嗯,問題不在於總人口減少。 就是在出生率下降之後的這段時間裡,我們稱之為人口金字塔倒轉,年輕人不是比老年人多很多,而是相對人口開始減少,你從擁有很多人開始在勞動力中供養老年人,使勞動力人口和老年人口中的人口質量趨於一致。 這在世界歷史上從未發生過。 目前尚不清楚這是一種可持續的方式來維持我們所擁有的年輕人支持老年人的社會契約。

夏皮羅:除了中國,世界上有多少地方面臨這個問題?

普里切特:這在富裕的工業世界中幾乎是普遍存在的。 我根據聯合國的標準預測進行了計算,在未來 30 年內,老年人口將增加 1 億,但勞動年齡組的人口將減少 1.43 億。 所以這是在富裕的工業世界。

夏皮羅:與此同時,部分發展中國家正在關注相反的問題。 世界上最年輕的 10 個國家都在撒哈拉以南非洲。 這些國家能否為老齡化國家提供解決方案?

PRITCHETT:他們絕對可以而且肯定會。 蓋洛普調查了世界各地的人們是否願意搬到另一個國家,世界上大約有 10 億人表示他們很樂意搬到另一個國家工作。 所以毫無疑問,有充足的工人願意搬家並從事富裕世界需要的工作,只是沒有年輕人可以從事。

夏皮羅:然而,移民不僅僅是一個經濟問題,還是一個政治問題。 而政治情緒似乎正朝著相反的方向發展。 反移民態度在整個歐洲和高度發達世界的許多地方都在增長。

普里切特:是的。 但我認為,部分原因是我們傳統上強迫兩個非常緊張的問題成為同一個答案。 一個問題是,誰是未來的公民? 誰是我們所認為的我們——我們的社會、我們的國家——的未來成員? 但是,另一個問題是,我們將允許誰合法地在我們的領土上從事勞務? 我的感覺是,如果我們允許將這些問題分開,並且我們討論誰是我們希望組成我們未來社會的移民,作為一個單獨的討論,討論我們將允許誰來我們國家工作 – 我認為一旦這些問題被分開,我們就可以管理移民的政治和社會後果,同時仍然滿足這些經濟體必須填補的非常迫切的需求,你知道,這些工作是無法填補的。

夏皮羅:你說的是臨時工作簽證之類的東西。 我最近在西班牙南部的草莓園裡嘗試過那種程序。 西班牙官員告訴我,很多人本應在收穫季節結束時返回,但他們卻逃跑了,留在附近。 這是不可避免的嗎?

PRITCHETT:也就是說,這絕不是不可避免的,但它是一種壓力。 毫無疑問,一旦人們來到一個工資是本國四五倍的國家,就會有留下來的傾向。 但我認為建立一個招聘、準備、安置、保護和確保合規的良好行業的前景,我認為我們可以建立一個良好的行業來做到這一點。 這並非不可能。

我覺得我們現在處於美國禁酒令的位置。 我們想禁止所有酒精飲料,但它無法強制執行。 因此,通過使這些流動合法化,可以減少對酒精的控制,從而加強對酒精的控制。 我覺得更好的遷移之路是通過更多的遷移。 我們必須承認,這些經濟體確實需要這些工人。 如果我們真的需要這些工人,我們應該建立公平、透明、法律強制執行的方式,讓他們可以進來,並且我們可以確保可靠地遵守返回的規定,如果這是法律協議的一部分的話。

夏皮羅:這也為發展中國家服務嗎? 或者這只是人才流失,人才流向了人口老齡化的富裕國家?

PRITCHETT:我說的主要是勞動力流動以滿足低技能需求。 如果你看看美國經濟,在未來 10 年,勞工部表示我們將有 500 萬個不需要大學學位的工作。 然而,在同一時期,我們將減少 300 萬 20 至 40 歲的工人。因此,實際上,富裕世界需要的不僅僅是高技能、高天賦、人才流失的人。 他們很想得到那些人。 但我說的是具有核心工作技能的人。 我認為這不是人才流失。 這對發展中國家來說是一件好事,因為人們無法在發展中國家創造他們需要的工作崗位數量。 因此,這是超級雙贏的。

夏皮羅:蘭特·普里切特 (Lant Pritchett) 是智囊團勞動力流動夥伴關係的研究主任。 非常感謝你。

普里切特:謝謝,阿里。

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